Rambler's Top100
Rambler's Top100
АгитПроп
Архив Форум Рейтинг программ О программе

Леонид Рубаненко VS Александр Кирш

все фото
все фото
Зураб Аласания, ведущий: - Добрый вечер всем, кто нас видит и слышит, в эфире - совместный телепродукт «7 телеканала» и Медиа-группы «Объектив» - программа «АгитПроп».
Сегодня у нас в гостях два человека, которые знают об экономике, социологии, и социальном положении в обществе достаточно много. Агитировать впрямую вряд ли они будут ситуация в стране пока очень неопределенная.
Ну, гости достаточно важные, и у них есть свои помощники, которых я прошу занять свои места…
(Помощникам) Прошу вас, - это помощники, или секунданты, которые будут помогать им в борьбе друг против друга. А может, за что-то общее – кто знает…

(Телезрителям) Итак, сегодня в гостях…. Прежде, чем я их назову, я назову номера телефонов, набрав которые, и вы можете принять участие в программе - несмотря на то, что жалоб на телефоны - достаточно много. Я уверяю вас, здесь никто ничего не подделывает, вы можете звонить, и все ваши звонки, дошедшие сюда - будут отмечены на экране. Вот вы их перед собой видите.
И теперь я приглашаю гостей. Это - Александр Кирш. Прошу Вас, сюда, Александр. Проходите в Вашу избирательную кабинку.
Второй гость – Леонид Рубаненко. Прошу Вас, Леонид, вот Ваша кабинка.

Прежде чем вывести их наружу, я назову еще раз номера телефонов, которые им сегодня… присвоены. Александр Кирш – 7 - 157- 001… Вы можете звонить и отдавать голос ему, если он покажется вам убедительным…
Вот опять вижу на экране… все наоборот. Леонид Рубаненко – 7-157-001. Александр Кирш – 7-157-002. Впрочем, особой разницы нет.
Прошу Александра выйти на шаг вперед. То же самое прошу сделать Леонида. (Александру Киршу) Сразу объясню первый тур. Первый тур - это значит, Вы имеете возможность обратиться к своим телезрителям, вот они здесь, за объективом этой камеры. Я перехожу на другую сторону. Вы можете за 3 минуты рассказать им, почему Вам модель - экономическая или политическая - будущего Украины, видится предпочтительнее, чем та, которая уже была. У Вас есть три минуты. Прошу.

Александр Кирш: - Я хочу, прежде всего, поздравить народ Украины с тем компромиссом, который сегодня был достигнут. В результате этого компромисса каждый получил, что хотел. Президент Кучма хотел лишить будущего Президента полномочий - ему это удалось. Ющенко хотел честных выборов - ему это удалось тоже. То есть, каждый получил то, что хотел. В общем-то, Президент обменял честные выборы на обрезание полномочий будущего Президента.
В этой связи я хочу внести свой вклад и предложить поставить в центре Киева, на Крещатике - памятник Ющенко (имеет в виду Кучму – ред.) Не в связи с тем, что он сделал сегодня! А в связи с тем, что он сделал несколько месяцев назад: предложил такую кандидатуру, против которой объединилась практически вся Украина, и мы узнали, что у нас есть консолидированная Украинская нация! Если бы он бы он предложил, скажем, Кинаха или Тигипко - вряд ли против него бы объединились все столь единодушно, как это произошло.
То есть, мы впервые получили единый народ, единых Запад и единый Восток, единую Украину! И за это Кучме надо золотой памятник!
Второй золотой памятник - надо Кушнареву!
Поскольку он – это уже в центре Харькова, пожалуй – поскольку он своими разговорами «о стране огромной», которая должна «встать» - показал, что угроза сепаратизма сегодня есть, и что она настолько велика, что против нее сегодня, опять же, объединились самые широкие народные массы.
И уж эти народные массы, объединившиеся кто «против», а кто «за», наверняка понимают, что они уже не «зомбированы», что они голосуют за те программы, которые реальны, а не за те программы соперников, которые им вдалбливали их оппоненты!
И они смогут понять, действительно, что «кандидат от Запада» – это совсем не обязательно кандидат против России, что он прагматик, и что он, если победит, он совсем не обязательно произведет полное сокращение всех взаимоотношений с Россией. Наоборот взаимоотношения с Россией будут только улучшаться, как улучшались, когда он был премьер-министром, но при этом за наших будет еще и Запад. Будет полный поток иностранных инвестиций. И инвестиций настоящих, а не из Лихтенштейна, когда просто отмываются наши же украинские деньги. И, я думаю, предприниматели тоже оценят приход нового политика тем, что перестанут уклоняться от налогов столь резво, как они это делали раньше. Не могу обещать полного процветания, но думаю, что со сменой власти положительные перемены обязательно будут.

Зураб Аласания, ведущий: - Посему, Вы даже не использовали все свое время. Но, тем не менее, это было яростно и ярко. Я вот думаю, предложит ли Леонид Рубаненко снести все эти памятники, которые Вы сейчас поставите. Леонид Иванович, у вас есть то же самое время, все те условия, вот Ваша камера и три минуты. Прошу.

Леонид Рубаненко: - Я хотел бы в более спокойном тоне сказать, что если после сегодняшнего события в парламенте – столь дружного голосования, которого мы не видели, наверное, с брежневских времен застоя – мы, наконец, получим ожидаемую стабильность. На мой взгляд две вещи, которые сегодня отравляют будущее нашего общества, особенно экономико-социальную, а потом уже политическую ситуацию в нашем обществе, которые прошли через последний месяц выборов и в состоянии которых общество находится. Первое - это то, что затянувшая выборная кампания разогрела политическую активность, которая пронизала сознание целого ряда хозяйственных руководителей и повернула их не в ту сторону. Они вдруг забыли о том, что мы уже вошли в последнее особенно в этом году, в режим взаимодействия предприятий и руководителей предприятий друг с другом на основе доверия. Когда можно было по телефону договориться об отгрузке без предоплаты, когда можно было по телефону договориться о получении денег не время в заем между предприятиями, и о многих вещах. Начали работать на основе того самого купеческого слова, которое всегда работало в рыночной экономике, даже когда она так и не называлась, даже в царское время. Первое то, что вот сейчас негативный момент это то, что утрачено доверие. И вот этим самым недоверием, которое мы породили здесь сами между собой, мы возбудили недоверие к Украине как со стороны западных, так и со стороны восточных наших соседей, таких же самых руководителей предприятий. Следствием чего стало сначала отсутствие желания приобретать украинскую продукцию, потом стало отсутствие желания рассчитываться за украинскую продукцию и все прочие негативные моменты, которым все равно пользуется большое количество руководителей – собственников предприятий.
Второй негативный момент истекает из выборной кампании и сегодняшнего решения. Это то, что один из тех людей, которые пока собираются соревноваться за пост Президента в следующем туре, это то, что уже заранее видно преимущество по руководству организацией процесса начиная с состава Центризбиркома, ее председателя и так далее в сторону одного из кандидатов. Но в стане этого кандидат сегодня проблемный вопрос в том, как из такого сообщества, собранного им по даже вопреки собственным понятиям и убеждениям команды, как распределить роли таким образом, чтобы эта команда, выиграв выборы, не испортила всю завоеванную ими картину обычной такой житейской склокой между собой, которая отразится очень резко на экономике Украины. Хотелось бы, чтобы наше общество продемонстрировало свою сознательность (звонок) еще и в этом. И эти две тревоги мои так и остались тревогами.

Зураб Аласания, ведущий: - Благодарю Вас, Леонид. На самом деле мне сложно понять, что могло развести по разным сторонам баррикады двух людей, которые всю жизнь, насколько я знаю, каждый сам по себе – а иногда и вместе – боролись за интересы предпринимателей. Но жизнь штука сложная.
Я бы хотел сейчас попросить режиссера вывести на экран те цифры, которые мы получили сейчас уже к этому моменту, после двух выступлений наших сегодняшних гостей. Прошу цифры. Итак Александр Кирш – телефон 7-157-002. Леонид Рубаненко - телефон 7-157-001. Вот ваши цифры. Леонид Рубаненко набрал 69 звонков телезрителей, Александр Кирш – 77, 5 человек у нас еще не определились со своими предпочтениями.
Продолжим программу. Вы можете стоять на тех же местах, где вы и стоите. А поскольку мы начали с Александра Викторовича Кирша, то его мы продолжим мучить. (Помощнику Леонида Рубаненко) Антонина, наше с Вами время. Раунд второй. Позволите мне?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Конечно.

Зураб Аласания, ведущий: - У меня есть для него чудесный анекдот такой. «Сара срочно купи мне оранжевые трусы. - Моня, зачем? – Ну, когда Тимошенко разденет нас до трусов, пусть она видит, что мыс свои.» Как Вы это прокомментируете?

Александр Кирш: - Тимошенко никого не разденет до трусов. Если мы не оказались в трусах после предыдущего правительства, после того как вычистили те фонды, которые были в стране еще и на значительный период времени вперед, а мы все равно еще в трусах, то уже и при Тимошенко мы тем боле будем в них. Плюс в них очень симпатичный костюмчик, под которым рубашечка, маечка, а сверху вполне европейская верхняя одежда.

Зураб Аласания, ведущий: - Благодарю, то есть Вы не сомневаетесь, в том, что Тимошенеко – это – таки-да – будущий премьер.

Александр Кирш: - По крайней мере, если бы она была – таки-да – премьером или вице-премьером, то хуже бы народу Украины не стало, поскольку справиться с той бандой, которая была до сих пор и все исправить, может только человек, который знает эту кухню изнутри. То есть извините за нехорошее слово тоже олигарх.

Зураб Аласания, ведущий: - Резонный ответ. Да. Прошу.

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - У меня вопрос чисто экономического плана. Александр, зная Вашу позицию, до - будем так говорить -, начали всех предвыборных моментов - и отношение к единому налогу абсолютно положительное, в поддержку всегда Вы выступали на страницах своих печатных изданий и вообще во всех передачах. То скажите, пожалуйста, не поменялась ли ваша позиция в настоящий момент, исходя из позиции, отдельных будем так говорить – а может быть это и общей позиции фракции «Наша Украина» – в частности Сергея Терехина, который выражается явно против единого налога и намерен его отменить?

Александр Кирш: - Мы с Сергеем Терехиным на эту тему уже побеседовали и один на один, и в целой компании. Часть нашей беседы также была по телевидению. В ходе этой беседы, которая была совсем недавно, я владею информацией из первых рук: Сергей Терехин, не будет отменять единый налог. Более того, он даже готов продумать процесс относительно дифференциации ставок. А когда речь идет о дифференциации ставок, то это уже, стало быть, речь идет о том, что, видимо, единый налог будет не одним из, а чуть ли не единственным налогом. Но по крайней мере основным. Ну до этого пока что далеко. Но, по крайней мере, очевидно убеждение и Сергея Терехина и «Нашей Украины» в том, что единый налог сегодня отменять нельзя, что единый налог трудно обойти, который очень легко контролировать и который, в общем-то, по состоянию на сегодня лучше, чем налог на добавленную стоимость в том виде, в котором он на данный момент существует. Другое дело, что и НДС отменять никто не будет, но к этому всерьез никто и не призывал. Единый налог «Наша Украина» оставит – обещаю.

Зураб Аласания, ведущий: - Я прошу прощения, у вас обоих. А в качестве кого вы обсуждаете Сергея Терехина?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Прекрасно.

Зураб Аласания, ведущий: - В качестве кого?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Мы не говорим о том, что он будущего…

Александр Кирш: - Может быть министра экономики, может быть председателя ГНАУ, ну это уже как получится. Но какой-то уж пост он наверняка получит.

Зураб Аласания, ведущий: - Вот так вот.

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Это вы ему обещаете.

Зураб Аласания, ведущий: - Антонина, можно мне или Вы продолжите?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Нет, нет, пожалуйста.

Зураб Аласания, ведущий: - Я чуть-чуть следующий вопрос касательно предыдущих двух лет правления премьер-министра Януковича, так скажем. Экономический подъем, который в Украине был несмотря ни на что, за эти два года вы считаете это абсолютной неправдой?

Александр Кирш: - Не почему же. Подъем был. Но другое дело, что когда премьером был Ющенко, то подъем был больше и сегодняшние газеты это подтверждают. То есть Ющенко начал с меньших цифр и дошел до больших. Янукович начал с больших цифр и дошел до меньших. Рост был и при том, и том, но при последнем премьере он был в меньшей степени. Больше того, если говорить о реальных доходах населения, то, несмотря на то, что в абсолютных цифрах они выросли, но именно реальные доходы с учетом инфляции при Януковиче даже несколько упали, а при Ющенко все-таки росли. То есть, абсолютной неправды нет, но если учитывать инфляцию, то цифры получаются немножко другие.

Зураб Аласания, ведущий: - Ну, Саша, Можно попроще? То есть Янукович как бы ничего, но все-таки Ющенко получше будет?… Да?

Александр Кирш: - Янукович - не ничего. Дело в то м, что Янукович это не только экономика, и Януковичу еще в значительной степени и повезло в том, что он, в общем-то, вступил в должность премьера при нормальной ситуации в той ситуации, когда рост был бы при любом премьере. Но кроме экономиста, у Януковича есть еще и другие ипостаси, которые мне не могут нравиться. И с учетом других ипостасей, с учетом уникального прошлого, этого кандидата в Президенты, с учетом того, как он добивается тех или иных результатов, я не могу сказать, что они мне импонируют, мягко говоря.

Зураб Аласания, ведущий: - (Антонине) Мы ему позволим перечислить или вы продолжите другим вопросом?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Нет, пожалуйста.

Зураб Аласания, ведущий: - Может вы скажите, какие именно еще Вам черты не нравятся кроме..?

Александр Кирш: - Мне не нравится слишком боевой подход. Мне кажется, что премьер-министр должен быть в первую очередь экономистом, а во вторую очередь вышибалом. В то же время, когда речь идет о Януковиче, то мне кажется, что это в первую очередь вышибала. Может быть, для Украины на каком-то этапе это и было надо. В любом случае мы подошли к тому этапу, когда должен быть экономист без функций вышибалы.

Зураб Аласания, ведущий: - Мы закончили Антонина с Вами?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Да.

Зураб Аласания, ведущий: - У Вас больше нет вопросов в Александру Киршу?

Антонина Оковитая, секундант Рубаненко: - Ну, пока нет.

Зураб Аласания, ведущий: - Хорошо. Мы опять сделали это быстрее чем… Но я думаю, самое интересный раунд между вами, он еще впереди…. Я забыл свой звоночек, хотя с вами он сегодня мне практически и не нужен. Перехожу на противоположную строну. Да, мы пока не будем оценивать звонки телезрителей, потому что мы продолжим с Леонидом Рубаненко, и мы с вами, Станислав, есть у вас первый вопрос, или я начну с такого же анекдота.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Давайте с анекдота.

Зураб Аласания, ведущий: - Можно? Хорошо. Тогда «Вопрос «Армянскому радио»: «Что будет с курсом валют, после того как победит Янукович? Ответ: «Один доллар американский будет стоить примерно два килограмма гривни». То, что Вы, или так скажем правительство, которому вы симпатизируете, сделало с выплатами и с эмиссией денег, как по вашему оно не приведет к ухудшению экономического состояния Украины?

Леонид Рубаненко: - Отнюдь. Никаких ухудшений категорически на рынке не видно. Это уже проанализировано всеми ведущими экономистами и эти экономисты заклеймили позором позицию Национального банка, в связи с принятым им 30 ноября постановления 576-го. Но я думаю это…

Зураб Аласания, ведущий: - По ограничениям по валюте? Да?

Леонид Рубаненко: - Да. Но вообще суть этого постановления… Я думаю, позже у нас будет возможность хоть два слова об этом сказать. А что касается того, что якобы уменьшены резервы и потратило правительство, то, как сказать: живи на свои – общий признак. Так вот правительство Януковича копилку казны государства, так сказать, увеличило на 100% а потратило 30%, то разве их можно в чем-то обвинять, если б они сработали на «плюс 70%», так это тоже было признано б большим успехом. И потрясений на валютном рынке, которые приведут до килограмм за доллар, абсолютно не ожидается, к этому просто нет никаких оснований экономических.

Зураб Аласания, ведущий: - Станислав?..

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - У меня есть несколько вопросов к Леониду.

Зураб Аласания, ведущий: - По очереди.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Да. Первый вопрос вот фракция «Наша Украина» в экономическом своем блоке говорит, что сегодня после того, как расширился Европейский союз, а с 1 мая границы Евросоюза подвинулись прямо под наши границы, необходимо использовать те преимущества, которые связаны с таким расширением. А именно мы должны занять место восточно-европейских стран, как партнеров с определенных выгод помогать Европе и зарабатывать на этом деньги. С Россией мы граничим уже 13 лет, это всем известно. Так вот если Янукович будет по-прежнему руководить нашей страной, какие выгоды Украина получит от соседства с Евросоюзом?

Леонид Рубаненко: - Я бы не стремился в такой положительно резкой оценке как состояния экономики и социальной сферы тех стран, которые стали членами Европейского союза, и с точки зрения анализа их ситуации до вхождения, когда они были просто соседями и с точки зрения, когда они стали непосредственно членами. Вы меня извините, когда Болгария со слезами на глазах вводит визовый режим для Украины. И со слезами почему, потому что это колоссальный урон для экономики страны, потому что Украина далеко не последняя страна в поставке туристов, в поставке денег на рынок Болгарии. Когда то, что я видел весной этого года и в течение лета в Венгрии, находясь, сам там и общаясь с венгерскими предпринимателями, в Чехии. А сентябре месяце мне представилась возможность участвовать в конгрессе международного налоговой ассоциации, и мы с серьезными аналитиками немецкими, швейцарскими - действительно люди финансовые аналитики - они не восторге от состояния экономики тех стран, которые получили членство в Европейском союзе, и сегодня извините у них у самих…
Поэтому я далек от мысли, что любой пришедший Президент как-то сможет повлиять на взаимоотношения Украины с этими странам с пользой для экономики Украины. Пусть они еще сначала сами с собой разберутся.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Я хотел бы подчеркнуть, что немножко это ответ не на тот вопрос. Потому что Украины пока не член Евросоюза, и завтра при этом Президенте, при любом Президенте, не станет. Вопрос говорит о том, как мы используем преимущество не членов Европейского союза, но соседа Европы. Но давайте посмотрим на другой вопрос, который я также, думаю, интересует многих…

Леонид Рубаненко: - Вы хотите услышать Ваш ответ на Ваш вопрос, его не будет. Потому что будет мой ответ на Ваш вопрос.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Хорошо. Следующий вопрос, который тоже, думаю, волнует многих телезрителей. Как Вы, как представитель работодателей относитесь к практике выплаты возмещения НДС облигациями? То есть когда приходит налоговый инспектор и говорит: вот у вас есть задолженность, у нас у государства есть перед вами, А вместо этого возьмите бумаги ценные и продайте их банку за 30-40-50%. Но тех сумм, которые мы должны, которые задекларированы, которые проверены мы вам все равно не вернем. Не хотите брать облигациями, не вернем ничего. Это, по-вашему, нормальный экономический рост? Ведь практика Европейских демократических стран…

Леонид Рубаненко: - Я думаю от мысли, что у нас где-то найдется сторонник в нашем обществе этой практики как облигационное возмещение НДС в государстве, где вообще отсутствует фондовый рынок. Поэтому причислить меня к сторонникам идеи этой невозможно. Но с другой стороны это была понятно всем. Я думаю, и Вам в том числе было понятно, что налоговой администрацией, инициатор всех этих процессов управляется из администрации президента и на сегодня сто процентов управляется. Об этом сказано и входе предвыборной кампании всей, и это не опроверг даже Президент Украины.
Я другое хочу сказать, вот к чему так сказать Вы подвигаете. Сегодня я наконец решил дать огласку документу, который давно держу у себя в руках и так сказать в частных беседах использую. Это решение девятого съезда Украинского союза промышленников и предпринимателей, состоявшегося 29 марта 2001 года, по прошествии 15 месяцев премьерства правительства Ющенко. Это тот съезд, который проходил в зале Украины при премьере Ющенко в президиуме, при Президенте Кучме в президиуме, более двух тысяч руководителей и участников бизнес-процесса в Украине всех уровней…

Зураб Аласания, ведущий: - Леонид, прошу прощения, может вы нам дадите…

Леонид Рубаненко: - Так вот что касается НДС…одна строчка мовою оригиналу: «зростає заборгованність з бюджету зокрема з відшкодування ПДВ» - оценка бизнеса деятельности правительства Ющенко в этом вопросе.

Зураб Аласания, ведущий: - Это был ответ, хоть частично?

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Да.

Зураб Аласания, ведущий: - Продолжаем?

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Я думаю, что да.

Зураб Аласания, ведущий: - Я…

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Экономика как наука…

Зураб Аласания, ведущий: - Да, пожалуйста.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - … руководствуется определенными закономерностями. Так еще в 60-х годах 20 века было заложена следующая закономерность, что рыночная экономика а особенно экономика в эпоху постиндустриального общества требует демократии, причем демократии реальной, а не управляемой демократии. Не кажется ли вам, что в условиях Януковича у нас скорее будет управляемая демократия, нежели реальная демократия, и что Ющенко все-таки это представитель демократических сил, которые могут найти консенсус даже в условиях сегодняшнего кризиса в Украине?

Леонид Рубаненко: - Да на самом деле экономика Украины при Президенте носила бы большую степень управляемости или попытки организации процесса так, чтобы он носил те оттенки и признаки управляемости. Однако я думаю, что еще два три года до окончательной хотя бы стабилизации и - росте воздержусь говорить - окончательной стабилизации экономических процессов, на мой взгляд, как раз управляемость, дозированная целевая, точечная управляемость процессов экономики и нужна Украине.

Зураб Аласания, ведущий: - Станислав…

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Ну, экономика… А мы говорили о демократии как сфере политической. То есть речь идет о том, на наш взгляд Ющенко более склонен к компромиссам, и он готов идти на уступки определенным слоям и представителям разных концессий бизнеса и тому подобное. В тоже время мы не видели со стороны Януковича по поиску консенсуса. Как правило, все решалось достаточно силовым путем: должен быть бензин по 2,95, доллар должен быть по 5,4 и ни на копейку больше. А спросили ли у межбанковского рынка, какой должен быть курс доллара и почему он…

Зураб Аласания, ведущий: - Просто вопрос можно было гораздо проще задать. Вы согласны, что Янукович вышибала?

Леонид Рубаненко: - Я не сторонник такой степени договоренности, когда договариваемостей и компромиссностей, которые демонстрировал и Ющенко и его вице-премьер Тимошенко, скажем при работе в 2000 году, когда зафиксировали государственный долг по расчетам с газом больше 2-х миллионов. А правительство Януковича в августе этого года вообще закрыло вопрос о государственном долге, рассчитались, и сегодня Россия уже вынуждена разговаривать с партнером с Украиной, не имея уже возможности этим газовым кнутом помыкать. Кто мне скажет, что лучше та договоренность в признании своего долга или такая жесткая позиция, в том числе и во взаимоотношения с Россией, которая привела к экономической самостоятельности.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - К стати, если мы заговорили о России, то, как Вы объясните тот факт, что во время премьерства Ющенко товарооборот с Россией вырос, в то время как при премьер-министре Януковиче этот товарооборот почему-то упал, причем мы деклалируем, что наш стратегический партнер, якобы, это Россия?

Леонид Рубаненко: - А я же вам объяснил частично, потому что упал самый главный козырь в этих взаимоотношениях, упали сумасшедшие газовые долги. Объяснил. И нужно было вернуться, в процессе урегулирования этого газового вопроса, нужно было вернуться, сделать какой-то шаг назад, нужно было выдержать отношения с Россией, не допустивши участия российских предприятий, участия российского капитала в приватизации стратегических объектов на территории Украины. Чтобы потом реализовать эти… как принято выражаться конвертировать вот эти первые достижения в наращивание взаимного экспортного капитала. А если посмотреть в другой больной вопрос экспорта труб, так он уже значительно увеличен.

Зураб Аласания, ведущий: - С ваше позволения, время почти уже вышло.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Последний вопрос.

Зураб Аласания, ведущий: - Пожалуйста.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - Я бы хотел вот что спросить. Чем объяснить стратегическую дружбу с Россией….

Зураб Аласания, ведущий: - (Александру Киршу, тихо) А я вам предлагал..

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - …такой факт, что комбинат «Криворожсталь», почему-то продается украинскому товаропроизводителю, который представлен затем президента Украины и другом, это очевидно, нашего премьер-министра Ахметовым. Я что-то не понимаю, где же тут дружба с Россией, которую так, по крайней мере, клятвенно декларируют высшие должностные лица.

Леонид Рубаненко: - Дружба с Россией не в том должна поялагть, чтобы растилась перед Россией. Дружа с Россией в понимании того же Януковича в выдерживании интересов Украины и как раз вот путем – это не один вопрос газовый, несколько таких шагов правительством было предпринято, - когда доказано, что Украина – самостоятельная страна, которую нужно уважать. И это есть высший пилотаж в оказании любой дружбы – партнерство, партнерство.

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - То есть не взять дополнительный миллиард долларов от россиян…

Леонид Рубаненко: - Кто его нам давал?

Станислав Погребняк, секундант Кирша: - ... это и есть проявление строй партнерской позиции.

Леонид Рубаненко: - Кто его нам давал? Это все разговоры…

Зураб Аласания, ведущий: - Возможно. (звонок) Леонид Иванович, я хотел спросить бы. Ну, вот еще что. Уходя уже отсюда. Говорят, что среди промышленников и предпринимателей есть устойчивая версия о том, что ваш выбор Януковича – это выбор, продиктован личной неприязнью с господином Кинахом, выбор которого есть Ющенко. Это так или нет?

Леонид Рубаненко: - Сначала состоялся выбор из списка в 26 кандидатов. И это был выбор Януковича. Дело в том что ровно год назад 11 декабря прошлого года я возглавил Украинскую общественную профессиональную организацию «Союз налоговых консультантов Украины» и вышел на прямой контакт с правительством с экономическим блоком. 27 января этого года состоялось правление нашего союза расширенное, с участием всех руководителей наших региональных отделений, на которое пришел премьер Азаров и увидел нашу жесткую позицию. 8 пунктов он унес наших предложений, которые мы потом постепенно реализовывали. Вот здесь я принес материалы, которые покажу хотя бы участникам студии, сколько «Союз налоговых консультантов» за это время нанес жестких ударов правительству, на которые правительство вынуждено было ответить, и в антимонопольный комитет и в регуляторной политики…

Зураб Аласания, ведущий: - Леонид Иванович, прошу прощения. Вы с Кинахом поссорились или нет?

Леонид Рубаненко: - Значит у нас с Кинахом разные позиции опять-таки по том, что Анатолий Кириллович декларирует и отказывается выполнять обещания, исходя из тех же оценок, которые он дал правительству Ющенко, он получил статус премьера, и на этом же съезде принято было на 11-ти страницах требование к Кабинету Министров …

Зураб Аласания, ведущий: - Леонид Иванович, Вы опережаете события. Я прошу прощения, вы свой выбор сделали не потому, что это против Кинаха?

Леонид Рубаненко: - Нет я сознательно увидел нормальную организацию и контроль в правительстве Януковича, я не скажу что я со всем соглашался, более того действительно не соглашался. Но меня выслушивали, и мы спорили и выходили на какие-то общие решения.

Зураб Аласания, ведущий: - Благодарю. У вас еще будет возможность друг с другом поспорить. Антонина, я приношу свои извинения, потому что я предлагал вам задавать вопросы, но вы не воспользовались этой возможностью, да Леониду досталось больше. Но будем надеяться, что он отыграется на Александре Кирше вот буквально сейчас, после того, как мы посмотрим на экране цифры. Цифры звонков наших телезрителей, которые отдавали все это время голоса. Вот мы их видим на экране. Леонид Рубаненко – 330 уже звонков, Александр Кирш – 331, разница буквально в один голос. Не определились 7 человек. Но у нас еще есть шанс. Господа, прошу вас пройти внутрь кабинок, после чего я выведу вас лицом друг к другу.
Леонид, это красная черта, надеюсь, что в определенной степени Вы ее перейдете, но, по крайней мере, не в ручном режиме. (Александру Киршу) Прошу, та же самая красная черта для Вас. У вас уже есть вопросы друг к другу, или мы навяжем вам право первого вопроса. (Александру Киршу) Вы хотите задать первый вопрос?

Александр Кирш: - Нет. С удовольствием отвечу я мало отвечал.

Зураб Аласания, ведущий: - А вы?

Леонид Рубаненко: - Да как раз хочу порадовать Александра и взять право первого вопроса. На мой взгляд. У нас, во-первых, немножко разные исходные позиции объективные. Александр работает в сфере так сказать обезличенного бизнеса. Он действительно аналитик серьезный и любого законодательства, там нормативных актов, и выдачи общих рекомендаций. Я исхожу в практике то, чем приходится заниматься каждодневно рассмотрением решением и участием в проблемах отдельных конкретных предприятий. Вот меня все-таки очень тревожит, может быть, я услышу в ответе Александра, что же все-таки нужно сделать, чтобы вернуть доверие во взаимоотношения предприятий и доверие к экономистам хозяйственникам Украины извне?

Зураб Аласания, ведущий: - Это вы совета спрашиваете, что ли?

Леонид Рубаненко: - Его видение, что нужно сделать сегодня. Вот закончились выборы, как мы должны организовать деятельность предприятий в нормальных условиях ну так сказать по-человечески?

Зураб Аласания, ведущий: - Есть ответ Александр?

Александр Кирш: - Да меня это тоже, безусловно, очень волновало. И на тех семинарах по налогообложению, которые мы регулярно проводим по всей Украине, а я на тех семинарах не скрывал, чью сторону я занимаю. И меня на этих семинарах потрясло, что Донецк тоже поддержал и мою позицию, что свидетельствует о том, что не было у нашего оппонента в Донецке на самом деле 90% голосов, и естественно я советовался с нашими слушателями, потому что у нас связь взаимная и взаимопомощь. И я тоже задавал им этот вопрос и мне было приятно о пять же неожиданно услышать в том числе и Днепропетровске, и Киеве и Донецке голос именно предпринимателей, именно бухгалтеров, от кого я это меньше всего ожидал услышать. Понимаете мои семинары как правило посвящены налогоизбеганию, и здесь я услышал, что если будет новая власть и новый Президент, мы не будем уклоняться. Этот тезис мной не изобретен, я это услышал от них. Они настолько истосковались по нормальной власти, которая бы использовала налоги по назначению, которая бы их не третировала, а забирала столько, сколько положено. Что уже с их стороны есть искреннее желание и это не для красного словца, это действительно было, я же их не тянул за язык, что они готовы, на это пойти, чтобы в меньшей степени уклонятся и меньшей степени те маневры, щелями для которых у нас изобилует наше законодательство. То есть они уже готовы и свою часть, как бы пути, прошли, и теперь важно, чтобы новая власть не обманула их ожидания. То есть. Чтобы новая власть не закручивала гайки, а сделали все, что обещала по облечению тяжко предпринимателя, как это не парадоксально звучит. Действительно в Украине труд предпринимателя, ну а бухгалтера и говорить нечего, достаточно тяжки. И это сложилось при всех прошлых правительствах. Была правда при одном из них, вы понимаете при ком отдушина, но после этого гайки были опять завинчены, ведь вы же понимаете, предприятия платили налоги вперед не добровольно. Они очень надеются, что при новой власти этого не будет и готовы ко всевозможным встречным шагам.

Зураб Аласания, ведущий: - Ну, я так понимаю, совета вы так и не дали. И еще я так понимаю, что предприниматели, говоря «о если будет новый Президент», вы имели вовсе не того, кого имел виду Леонид Иванович.

Александр Кирш: - Да, безусловно.

Зураб Аласания, ведущий: - Вы…Ответ на вопрос. Ответ на вопрос Леонида Ивановича.

Александр Кирш: - Ответ на вопрос мой выражает озабоченность того, что в некоторых городах мне стыдно говорить, что я харьковчанин. С учетом опят же тех призывов, которые раздавались. Как Вы лично относитесь к призывам, ну я уже на говорю «вставай страна огромная», а в принципе не только раздающимся в Харькове, но и из определенных кругов в Донецке, что дескать, мы кормим всю Украину, мы возьмем да отделимся в Юго-Восточную Украинскую республику – Південно-Східну - там даже появляется какая-то аббревиатура похожая на «писуар». И в общем-то этим едва ли не шантажируют. Вы разделяете эти сепаратистские убеждения или нет? И как вы относитесь к присутствию Януковича на съезде в Северодонецке?

Леонид Рубаненко: - Слава Богу, что я живу по принципу, который озвучил Григорий Савич Скороворда: “світ ловив мене, але спіймав”. Так вот так мне удалось побыть в этой жизни, я надеюсь, что это до конца так продлится, членом одной партии – коммунистической партии Советского союза, куда я пришел по убеждения и вышел по убеждению. А все остальные партии меня миновали. И в ходе вот этих вот события, еще и не будучи депутатом любого совета, мне удалось, а может быть, и не надо были избегать участия в таких съездах, потому что, я бы там тоже выступил с позицией неподдержания такого варианта сепаратизма. И слово сепаратизм не это тоже не из моей практики. Хотя я просто как гражданин Украины как избиратель разделяю политику федерализма, в укрупненном понимании, как принцип государственной политики. Потому что федерализм в Америке он, скажем, мне не очень нравится, и не хочется сегодня о нем говорит, но федерализм Швейцарии меня по-человечески вдохновляет.

Зураб Аласания, ведущий: - По-вашему время об этом говорить сейчас Леонид?

Леонид Рубаненко: - Ну только в рамках этой программы…

Зураб Аласания, ведущий: - Вы не ответили не о том сейчас, мы об этом говорим, а о том, что во время выборов Президента.

ЛР: Во время выборов, только во время программы. Потому что выйдем за двери, и я дальше ни с кем не говорил и говорить об этом не хочу. В принципе должны закончится выборы, должны пройти эти волны и мы должны задуматься над принципиальной идеей. Вот я работал в органах местного самоуправления и депутатом был районного, городского совета, в органах работал местного самоуправления в районном городском уровне. Я очень четко понимаю финансовую слабость сегодняшняя. финансового положения районов и городов и вообще территориальных образований в Украине. Даже там, где эти регионы являются донорами как Харьков республиканского в целом бюджета. И я не понимаю, почему такое дальше происходить. Вот в мое понятие федерализм как раз движет, или подходи к понятию федерализм движет экономическое, что в моем понятии федерализм, это экономическое укрепление регионов особенно бюджетонаполняющих, доноров бюджета.

Зураб Аласания, ведущий: - Таки мы переехали к проблеме федерализма. (Александру Киршу) Вам есть, что возразить или вам есть, что спросить еще?

Александр Кирш: - Ну в принципе мне кажется, что там когда вот опять же на Востоке говорят, что мы всех кормим, что в действительности если говорит о донорах, что 88% всей донорской крови дает Киев, который как раз меньше всего говорит о федерализме. Мне кажется, что многие из тех регионов, которые говорят о федерализме, просто не владеют цифрами.

Леонид Рубаненко: - Расскажу опять из того документа уникального.

Зураб Аласания, ведущий: - Пожалуйста.

Леонид Рубаненко: - Как оценили болем 2-х тысячи промышленников и предпринимателей в 2001 году деятельность правительства Ющенко: «централізація доходів бюджету призвела до того, що майже всі регіони крім Автомноної республіки Крим та міста Київа стали дотаційними». Шо робив Ющенко. И где его корни его голосов в Києве. За время своего правительства он возвеличил доходность бюджета города Киева настолько, что уже не одному Януковичу нужно поработать премьером, чтобы это ликвидировать.

Александр Кирш: - Все дотационными быть не могут, кто-то же должен и кровь давать. Такое количество почти все дотационные, такое говорит не в пользу качества этих цифр. Тем не мене анализируя деятельность любого правительства нужно сравнивать не только то, что это в начале деятельности этого правительства, потому что это в значительной степени обеспечено наследием, которое это правительство получает от предыдущего, а именно той динамикой, которую это правительство обеспечило. И если говорить уже о том, времени, когда Ющенко сдавал полномочия следующему, то в общем ситуация была уже иная.

Леонид Рубаненко: - Это был финиш, его через месяц убрали. Рост дебиторской кредиторской задолженности, рост задолженности бюджета, рост убыточности предприятий. Это финиш.

Александр Кирш: - Если мы говорим об убыточных предприятиях и рост всей задолженности бюджета, мы, конечно, же знаем как решает правительство сегодняшнее, или которое только что перестало быть сегодняшним, то есть просто через выкручивание рук, то есть через неприятие непонимание деклараций с отрицательным НДС, с отрицательной прибылью и прочее, прочее. То есть если мы противопоставляем реальным цифрам, такие цифры, которые достигаются путем выкручивания рук, то это просто не сопоставимые цифры. Но опять…

Леонид Рубаненко: - Не лукавьте….

Александр Кирш: - Ноя опять должен сказать, что эти цифры и эти данные вызывают у меня большое сомнение. Потому что когда говорить, что большая часть почти все регионы дотационные, тогда спрашивается, кто же все-таки кормит, все эти дотационные регионы, кто же этот единственный или два региона, которые кормят все остальные. Мне такие регионы не известны, и что при Ющенко были такие регионы, которых хватало, которые кормили практически все остальные, мне такие регионы не известны.

Леонид Рубаненко: - Александр, не лукавьте, Александр, как экономист не лукавьте. Правительство Януковича в бюджете 2003 года заложило статью: отчисление изъятий из собственных предприятий – то бишь государственных предприятий - 15% балансовой прибыли. То есть рассчитано и заложило эту статью как доходную бюджета. Потом ввело в систему ее налогообложения в законодательство налогообложения на этот год 100% законный налог 15% прибыли. Какой смысл им закладывать статью как источник дохода и ликвидировать прибыльные предприятия?! Как раз делалось все с точностью до наоборот. Только одно это полностью нивелируется все, что вы сейчас сказали.

Александр Кирш: - Последнее правительство не занималось борьбой с прибыльными предприятиями, а занималось предвыборной борьбой с убытками, из-за чего просто формально улучшалась цифра, в то время как на самом деле они не улучшались.

Леонид Рубаненко: - А налоговая… Однозначно налоговая это не правительство. Однозначно. Несмотря на то, что Ярошенко, друг Азарова, где-то там по жизни они как общаются, вот на прошлой неделе, День рождения Ярошенко праздновал Николай Янович, но в финансовой жизни, когда Ярошенко получил должность первого руководителя налоговой службы в стране, он ни одного шага на встречу Азарову не сделал.

Александр Кирш: - Они приказали не только налоговики, а даже если говорить о валовом национальном доходе, то за время правительства Ющенко он вырос на большее количество процентов, чем был рост при премьер-министре Януковиче. (звонок). Это официальные цифры.

Зураб Аласания, ведущий: - Я хочу вас прервать ровно с одним риторическим вопросом. Как вы думаете, если нас смотрят и слушают сотни и тысячи человек, сколько из них понимают нас? То о чем вы говорите.

Леонид Рубаненко: - Пока я думаю нормально понимают. Единственное, что…

Зураб Аласания, ведущий: - Сколько процентов из них вас понимает?

Леонид Рубаненко: - Я думаю, 60-70% понимают.

Зураб Аласания, ведущий: - А Вы Александр.

Александр Кирш: - Я все таки думаю, что большинство понимает. Дело том. Что в последнее время не только политизировало страну, но сделало ее более разбирающейся в политических вопросах. То есть, такие слова как инфляция, валовый национальной доход, правительство, налоговая, НДС, уже не нужно расшифровывать, как в старину - что это налог на добавленную стоимость. Я думаю, что большинство нас понимают.

Леонид Рубаненко: - У людей появились деньги, и эти деньги заставили наших людей думать, то ли как их потратить, тол и как сэкономить, то ли куда их вложить. И вот это привело к понимаю… к росту

Александр Кирш: - Появился средний класс, интересы которого собственно и выражает, как я надеюсь, будущая власть.

Леонид Рубаненко: - Вот вам признак работы Януковича, он таки работал хорошо – появился средний класс. Спасибо Александр.

Александр Кирш: - Никто не спорит, что при правительстве Януковича был прогресс. Опять же сравниваю два прогресса и сравниваю те факты за счет которых прогресс. При Ющенко прогресс был больше согласно тем цифрам, которые были опубликованы в газете «Бизнес». Ну а те факторы за счет которых достигался прогресс Януковича всем известны. На них мы не будем останавливаться.

Леонид Рубаненко: - Я Вам подарю этот документ, Вы прогресс Ющенко увидите.

Александр Кирш: - Я Вам подарю газету «Бизнес».

Зураб Аласания, ведущий: - Сделайте ксерокопию, потому что довольно ценный документ, очевидно. Судя по всему. А я еще одну минутку заберу у Вас с тем, что посмотреть цифры, которые зрители те, которые вас понимают 0 60-70%, как они отдали вам свои голоса. Леонид Рубаненко – 510 голосов, Александр Кирш – 438. Напоминаю номера телефонов – 7-157-001, Александр Кирш – 7-157-002. 441 голос – у Александра и 514 – уже у Леонида. Прошу Вас продолжайте. Таки-да, очевидно, народ вас понимает.

Леонид Рубаненко: - Два вопроса оставалось. Меня очень волнует… Я так хотел, чтобы с помощью ответа и с помощью сегодняшней студии Александр, может быть, успокоил нервы наших граждан, которые сначала резко кинулись забирать деньги с депозитов наших банков, потом кинулись возвращать. И сегодня достаточно серьезная тенденция возврата этих денег на депозиты, может он расскажет секрет вот этой постановы 576 Национального банка, кто ее спровоцировал и пошла ли она на пользу в целом экономике?

Александр Кирш: - Безусловно спровоцировал в первую очередь Президент Украины. Нельзя Президенту Украины выступать с такими заявлениями, с каким он выступил, когда сказал, что грядет банковский кризис, что ни сегодня завтра он грянет. Понимаете народ же слушает Президента и думает, что он что-то знает. И когда народ из уст первого лица – в какой стране мира такое было?! – услышал что будет банковский кризис, то на следующий день действительно все пошли снимать вклады. И это не вина банков и не вина банковской системы, когда все единовременно пошли снимать вклады. Вы понимаете, вот в физике есть такое понятие флуктуации, и вот говорят, что в принципе через флуктуацию можно даже объяснить что не человек украл деньги, а что это все молекулы его руки пришли в упорядоченное движение и вытащили его кошелек. Так вот когда Президент такое говорит, то действительно все молекулы приходят в упорядоченное движение. Виноват в первую очередь Президент. Во вторую очередь виноваты те, кто говорили, что из-за сегодняшней ситуации обязательно что-то произойдет в банковской сфере. Мы знаем, что это было не правда, что объективных причин для такого банковского кризиса не было, что страна пережила не одну и уже смену одного Президента другим Президентом, ни одни выборы она пережила. Смена-то собственно была одна, я оговорился, но выборы были уже не одни, спокойно пережила и первый тур и второй. И более того, мы знаем, что даже когда действительно происходят жуткие инфляционные процессы, это не является причиной банковского кризиса. На заре 90-х, уж какая была бешенная инфляция, но тогда банки наоборот создавались и тогда создавалась банковская система. А уж после того, как Президент своими руками, вернее своим голосом, создал на пустом месте банковский кризис, когда он фактически непродуманным заявлением – надеюсь что непродуманным, что это было не специально, - когда он фактически призвал граждан идти в банки с снимать вклады, то здесь уже НБУ ничего не оставалось, как частично нарушать законодательство, я считаю, что это постановление НБУ, безусловно, не конституционно, но по законам военного времени оно было единственным возможным на тот момент выходом, более того, оно успокоило народ. По крайней мере теперь можно спокойно в банкомате снят полторы тысячи гривень, я думаю на полторы тысячи гривень в день все-таки прожить можно.

Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо. (Леониду Рубаненко) Я слышал Ваш смех. Это было согласие или несогласие.

Леонид Рубаненко: - Я только бы расширил. Александр достаточно уже сказал о Президенте. И я так сказать поддерживаю полностью его слова в этом плане. Я бы только расширил сознательно или несознательно это о чем он умолчал. Потому что Президент спровоцировал таким образом не народ в первую очередь. А спровоцировал олигархов, собственников банков. Потому что за этим постановлением, появлением его 30 числа стоит ночной труд ассоциации украинских банков. Это они соавторы этого постановления. Ассоциация эта коммерческих банков, за которыми стоят конкретные собственники. И первыми деньги забрали, не только с депозитов, а взяли кредиты, как раз собственники банков, из своего банка, тем самым поддержав вот эту всю версию и разогрев ситуацию. И то что они таким образом поприжали панику народа, это вторично, они свою карету в этом плане защитили. И то, что сегодня примерно шестьдесят процентов этого постановления уже отыграно назад и Национальный банк пошел на отмену отдельных его пунктов, подтверждение этого.

Александр Кирш: - Подтверждение тому, что это постановление было правильным и все-таки оно успокоило народ после того, как Президент непродуманным заявлением спровоцировал всех и олигархов и неолигархов и простых бабушек с ведром… Вот бабуля с ведром, у которой 3 гривни хранится на счете, придет и такой шум устроит, что уже и олигархи услышат.

Зураб Аласания, ведущий: - Тем не менее вопрос, к обоим. В связи с этим все ваши прогнозы на окончание ажиотажа на валютном рынке и отчего это зависит окончание ажиотажа?

Леонид Рубаненко: - У нас нет ажиотажа на валютном рынке. Я извиняюсь. Сегодня наличный доллар, есть, где нелегально купить ровно для того, чтобы слетать челноком там в Стамбул и куда-то и продать, ну скажем не совсем легально привезенный оттуда товар, то есть, уклоняясь от налогообложения, не участвуя в сфере легального бизнеса здесь в Украине. Если мы сегодня…

Зураб Аласания, ведущий: - Извините, в обменке давно были?

Леонид Рубаненко: - Если мы сегодня идем покупать, идем рассчитываться за какие-то услуги, идем покупать туристическую путевку, где фирма перечисляет в тот же Египет деньги. Вот ноябрьские, Новый год и рождественские праздники. С вас возьмет туристическая фирма по курсу национального банка - по 5,4.

Зураб Аласания, ведущий: - Я прошу прощения, Вы давно были в обменном пункте Леонид Иванович.

Леонид Рубаненко: - А я же еще раз говорю – ажиотаж искусственный. Я обменном пункте бываю достаточно часто, потому что у нас между выборами на протяжении даже там пяти последних лет, сколько раз организовывались всплески. Людям надо, на чем зарабатывать. Есть определенная категория предпринимателей, которая зарабатывает на всплесках на изменениях курса. Запустили слух, на Барабшовку, и изменилась ситуация в обменных пунктах – люди на этом заработали. Очень честно нормально: слух в Харькове, слух во Львове, слух в Одессе, на вот этой переброске денег. Это чисто рынок и не имеет отношения к экономике.

Зураб Аласания, ведущий: - Так, прогноз?

Леонид Рубаненко: - Я думаю, что он уже закончился.

Зураб Аласания, ведущий: - Уже закончился? В обменках деньги есть?

Леонид Рубаненко: - Уже закончилось.

Александр Кирш: - Ажиотаж еще продолжается, безусловно. Ажиотаж искусственный, ажиотаж, не имевший никаких экономических причин…

Леонид Рубаненко: - Абсолютно.

Александр Кирш: - Кроме единственной причины: кто-то и мы знаем, кто захотел на этом нажиться. Вот ну единственная проблема в связи с этим, что какое-то время желавшие купить квартиру и машину не смогут этого сделать. Я думаю,. Что в ближайшее время ажиотаж спадет сам собой. В крайнем случае будут такие меры, какие были в результате этого не вполне законного постановления. Меры вполне спокойные, по сравнению с тем, что могло бы быть в ином случае, и я думаю, что ситуация разрядится сама собой, ну а уж когда я надеюсь мы к Новому году мы выберем нового Президента. То ни о каком ажиотаже и речи быть не может. И уж новый, так такого уже не скажет.

Леонид Рубаненко: - А что такое покупка в Харькове машины, для которой нужно использовать доллары, это уже теневой бизнес.

Зураб Аласания, ведущий: - Можно подумать вы в первый раз об этом слышите.

Леонид Рубаненко: - Нет так я же говорю, что на этот бизнес нельзя ориентироваться. Пусть просто каждый предприниматель, если ты решил обмануть государство и в договоре купли-продажи написал 30 тысяч гривень, а 20 тысяч долларов. Ты на этом сэкономил, ну поделись с менялой, у которого ты купил доллары.

Зураб Аласания, ведущий: - Понятно….

Александр Кирш: - Экономических причин нет. Это ясно.

Зураб Аласания, ведущий: - Хотел бы короткий ответ на вопрос, тоже обоих, вы считаете, что в Новый год таки буде новый Президент? Леонид Иванович…

Леонид Рубаненко: - Вы знаете, у меня нет уверенности. Что не только на Новый год не будет Президента, потому что его не сумеют посчитать голоса там «за» или «против» Центризбирком. А в то, что вообще 26 числа пройдут выбор президентские. Мне почему-то есть такое основание предполагать, что 14 числа, когда соберется парламент на следующем заседании, мы вдруг увидим новые предложения по новым политическим реформам, гораздо более серьезным, глубоким, далеко идущим и это отодвинет срок избрания с 26 числа на….

Зураб Аласания, ведущий: - Сенсационный прогноз.

Леонид Рубаненко: - Наверное, не лучший вариант для развития Украины, наверное, лучше всего чтобы выборы состоялись и не в Новом годе это дело. Но почему-то есть предубеждение, что это не последний этап наших выборов.

Зураб Аласания, ведущий: - Александр Григорьевич…

Александр Кирш: - Я по натуре оптимист. Я вообще считаю, что нельзя загрязнять ноосферу пессимизмом и дурными мыслями. Я уверен, что 26 числа повторного голосование, не повторные выборы, а именно повторное голосование состоится, и что победит народный кандидат и что вполне вероятно, что уже в Новым годом нас будет поздравлять новый Президент Украины, действительно народный Президент. Ну, в крайнем случае, это произойдет к следующему празднику к Крещению.

Леонид Рубаненко: - Каждый народ имеет право на свои мысли. Я хотел бы привести цитату из такого барда Юлия Кима. Однажды он сидел у радио и услышал песню, автором которой он является «Губы окаянные». И по радио объявляют, что сейчас прозвучит русская народная песня «Губы окаянные». Целые две недели после этого Юлий Ким каждый раз снимал трубку телефонную и говорил: «Русский народ вас слушает».

Александр Кирш: - И все-таки я хотел бы выразить надежду, что если не с Новым годом, то с Рождеством или Крещением нас поздравит Новый народный Президент.

Леонид Рубаненко: - А я считаю, что оптимизм, который я выскажу, что ту мысль, которую высказал о реформе более глубокой и правильной, это гораздо больший оптимизм, чем быстренько подвести черту и забыть…

Александр Кирш: - Реформа ужен прошла политическая и в общем-то…

(Звонок)

Зураб Аласания, ведущий: - Я благодарю Вас. Я понимаю стремление каждого из вас сохранить за собой последнее слов, но программа заканчивается. Каждый из вас, я уверен, остался при своих убеждениях, я в этом не сомневаюсь, и я также не сомневаюсь в том, что вы не потратили желание пожать друг другу руки прямо здесь в эфире. Вы можете это сделать.

Александр Кирш: - Разумеется.

Леонид Рубаненко: - смеется.
(пожимают руки)

Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо вам, спасибо нашим гостям. Это была программа «АгитПроп». И все-таки еще одну минуту эфира я попрошу. Мы можем вывести конечные цифры голосования наших зрителей на экран? Пожалуйста, итак. У нас был в эфире Леонид Рубаненко – 579 голосов, Александр Кирш – 578, 27 - неопределившихся. Первый раз такое вижу 81-80, разница в одного человека. Еще раз спасибо вам. На этом программа закончена. Напоминаю, что 26 числа у нас второй, третий, какой-то, очередной этап голосования, судя по Леониду Ивановичу не последний, судя по Киршу – это уже окончательный и бесповоротный народный Президент. Тем не менее, не забудьте пойти все-таки проверить свою фамилию за несколько дней до того, и не забудьте 26 числа прийти проголосовать. Спасибо вам.

Все материалы представленные на сайте являются интеллектуальной собственностью © Агентства 'МедиаПорт'